Che ne pensate di Salvini? - Pagina 74

Discussione iniziata da Spettrale il 05-05-2019 - 1379 messaggi - 103636 Visite

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  1. DarkSaga DarkSaga è offline BannedMessaggi 3,268 Membro dal Sep 2014 #731

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    Il sovranismo non è nulla. I sovranisti non hanno idee loro, non fanno altro che rilanciare il modello esportato da Bannon e promosso dalla Russia, per interessi economici. Lo scopo principale della Russia è quello di spaccare l'Europa e poter stringere accordi con i singoli stati.
    Il Rapporto Mueller descrive molto bene la situazione, poi ci sono le inchieste sulle reti di fake news e clickbait legate alla Russia, tipo rt, sputnik, ecc... anche su Casaleggio, che in Italia gestisce una delle più grandi reti di clickbait e fake news, ed è uno degli introiti principali della sua società (http://www.ilpost.it/2016/11/30/inch...ne-m5s-russia/)

    Tutto ampiamente documentato. Ma tant'è, a pochi importa.


     
  2. DarkSaga DarkSaga è offline BannedMessaggi 3,268 Membro dal Sep 2014 #732

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    Visto che ormai è diventato impossibile discutere su questo forum senza finire in moderazione per ogni parola, riporto il link di nuovo: w w w.ilpost.it/2016/11/30/inchiesta-buzzfeed-bufale-online-m5s-russia/
    Il resto del messaggio prima o poi arriverà...
    Tony59 likes this.
     
  3. L'avatar di Spettrale

    Spettrale Spettrale è offline MasterMessaggi 26,952 Membro dal Oct 2007
    Località dove capita
    #733

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    Non mi lancio in pronostici politici...che di questi tempi..non ci si azzecca😁
    Ma il Pd e 5stelle...hanno più di un motivo per far nascere un nuovo governo.
    Il primo riguarda la poltrona 🤣
    Specie per i renziani e grillini al secondo mandato...e con la scusa della responsabilità nazionale...fanno pure un figurone davanti ai cittadini.

    Zingaretti ha già posto le sue condizioni... giustamente...
    e adesso vediamo che propongono i 5stelle.

    Così ne sapremo di più...
    A dir la verità
    andare al voto ..farebbe comodo pure al segretario del PD..
    così può piazzare tutti i suoi uomini al Parlamento..
    ma se Mattarella desidera un 'altra maggioranza per governare
    bisogna dargli retta.

    Wow
    Accidenti a te.👄Wowsiamo tutti bugiardini..Amore Sally toccami la mano... scopiamo pure su questo divano😋👄
     
  4. L'avatar di Spettrale

    Spettrale Spettrale è offline MasterMessaggi 26,952 Membro dal Oct 2007
    Località dove capita
    #734

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    Non mi lancio in pronostici politici...che di questi tempi..non ci si azzecca😁
    Ma il Pd e 5stelle...hanno più di un motivo per far nascere un nuovo governo.
    Il primo riguarda la poltrona 🤣
    Specie per i renziani e grillini al secondo mandato...e con la scusa della responsabilità nazionale...fanno pure un figurone davanti ai cittadini.

    Zingaretti ha già posto le sue condizioni... giustamente...
    e adesso vediamo che propongono i 5stelle.

    Così ne sapremo di più...
    A dir la verità
    andare al voto ..farebbe comodo pure al segretario del PD..
    così può piazzare tutti i suoi uomini in Parlamento..
    ma se Mattarella desidera un 'altra maggioranza per governare
    bisogna dargli retta.

    Wow
    Accidenti a te.👄Wowsiamo tutti bugiardini..Amore Sally toccami la mano... scopiamo pure su questo divano😋👄
     
  5. Berlin__ Berlin__ è offline BannedMessaggi 5,639 Membro dal Jul 2018
    Località Italia
    #735

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    https:w w w .vice . com/ it / article / kbeqqe / settimana-facebook-movimento-5-stelle

    ... pure questo è interessante, e anche imparziale mi pare, equilibrato. Ma anche l'articolo da te indicato lo è. Ma evidentemente non prova che Grillo e Putin si sentono al telefono, o che Putin entra su FAcebook a far girare fake news, lo fanno gli attivisti in rete in base a ciò che gli interessa e gli obiettivi che perseguono. La domanda rimane ... quanti voti spostano ? non è che a consultare questi siti ci vanno persone che già votano 5 stelle ? quanti indecisi vanno a informarsi su siti collegati e rilanciati dai "seguaci della setta" ?

    Su Netflix c'è un documentario sul caso Trump, Cambridge Analitica, Brexit ... appare chiaro un coinvolgimento ma è ovviamente impossibile sapere quanti voti hanno spostato, se siano stati decisivi o meno. Pare che sulla Brexit la CA non abbia mai lavorato, nè sono riusciti a dimostrare il contrario.

    In generale, non è un reato usare i social per fare pubblicità o sostenere un partito. Lo è evidentemente usare fake news, anche se raramente parliamo di cose palesemente false. Spesso girano vignette, satira, opinioni senza argomentazioni ... cosa cambiano queste cose, quand'anche diventano virali ? spostano voti ? dubito si possa sapere.
    Quando vinceva Silvio erano le sue tv a rimbecillire gli italiani ? era davvero per quello che vinceva ? non sto dicendo non fosse una anomalia stare il governo e avere tv e giornali, ma bastava ? e oggi Salvini vince perchè fa un uso poco corretto dei social ? a me sembra che li sappia usare bene, evidentemente meglio degli altri. E' una colpa ? diffonde fake news ? notizie false su avversati politici ? si inventa ONG che non ci sono ? è un mondo complesso evidentemente, ma un articolo di giornale, quell'articolo, non dimostra molto francamente.

    Salvini avrebbe dovuto riferire sulla Russia, il tuo intervento su Salvini lo condivido, per nulla ciò che riguarda Conte, che non vedo cosa abbia sbagliato in tutti questi mesi, mica ha i "pieni poteri" che invoca Salvini. In generale, chiunque arriva al 40% si monta la testa in questo paese (da Berlusca, a Renzi, a Salvini), e come nell'articolo sopra, viene amato/odiato e diventa oggetto unico di scontro, perchè abbiamo bisogno di un totem cui dare le colpe per tutte le nostre sfighe, come se i politici avessero mai migliorato direttamente la vita degli italiani, e non fosse stato il lavoro e le scelte dei singoli cittadini a portare ad un miglioramento delle proprie condizioni (compresa quella di andarsene all'estero, cosa che fanno giustamente tutti i neolaureati ... in lauree che se lo possano permettere).
    Ultima modifica di Berlin__; 21-08-2019 alle 17:55
     
  6. L'avatar di Tony59

    Tony59 Tony59 è offline SeniorMessaggi 8,300 Membro dal Dec 2010
    Località Anywhere I can stay, I have no fear to go away. No need to mind, where people are of your own kind.
    #736

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    Si comincia a puntare l'indice sui 5 Stelle, riguardo ai contatti con la Russia? Non dico che non sia vero, perche' non lo so: l'ho sentito solo come cosa accennata. E' perche' qualcuno vuole che sia distolta l'attenzione dalla Lega?
    Leva el mariner l' ormeggio, con lesta mano,salpa repente il battello, lascia il pontile di Burano, rotta fa verso Torcello; oh, che bello !
     
  7. DarkSaga DarkSaga è offline BannedMessaggi 3,268 Membro dal Sep 2014 #737

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    Citazione Originariamente Scritto da Berlin__ Visualizza Messaggio
    https:w w w .vice . com/ it / article / kbeqqe / settimana-facebook-movimento-5-stelle

    ... pure questo è interessante, e anche imparziale mi pare, equilibrato. Ma anche l'articolo da te indicato lo è. Ma evidentemente non prova che Grillo e Putin si sentono al telefono, o che Putin entra su FAcebook a far girare fake news, lo fanno gli attivisti in rete in base a ciò che gli interessa e gli obiettivi che perseguono. La domanda rimane ... quanti voti spostano ? non è che a consultare questi siti ci vanno persone che già votano 5 stelle ? quanti indecisi vanno a informarsi su siti collegati e rilanciati dai "seguaci della setta" ?

    Su Netflix c'è un documentario sul caso Trump, Cambridge Analitica, Brexit ... appare chiaro un coinvolgimento ma è ovviamente impossibile sapere quanti voti hanno spostato, se siano stati decisivi o meno. Pare che sulla Brexit la CA non abbia mai lavorato, nè sono riusciti a dimostrare il contrario.

    In generale, non è un reato usare i social per fare pubblicità o sostenere un partito. Lo è evidentemente usare fake news, anche se raramente parliamo di cose palesemente false. Spesso girano vignette, satira, opinioni senza argomentazioni ... cosa cambiano queste cose, quand'anche diventano virali ? spostano voti ? dubito si possa sapere.
    I social vengono presi abbastanza sul serio. Al punto che uno squilibrato tentò di fare una strage in un fast-food credendo alla fake news rilasciata dallo staff di Trump sul fatto che la Clinton gestisse un giro di prostituzione minorile.
    Il supporto dell'alt-right è stato determinante all'elezione di Trump, basta leggere il Rapporto Mueller.

    Quando vinceva Silvio erano le sue tv a rimbecillire gli italiani ? era davvero per quello che vinceva ? non sto dicendo non fosse una anomalia stare il governo e avere tv e giornali, ma bastava ? e oggi Salvini vince perchè fa un uso poco corretto dei social ? a me sembra che li sappia usare bene, evidentemente meglio degli altri. E' una colpa ? diffonde fake news ? notizie false su avversati politici ? si inventa ONG che non ci sono ? è un mondo complesso evidentemente, ma un articolo di giornale, quell'articolo, non dimostra molto francamente.
    Si, erano le sue tv a rimbecillire gli italiani: pubs.aeaweb.org/doi/pdfplus/10.1257/aer.20150958 questo articolo studia l'andamento dei voti correlandolo con la capacità delle persone di ricevere mediaset. Le conclusioni non sono decisive, ma fanno riflettere: dove mediaset è più presente, mediamente la gente è più stupida e vota a destra. Articolo pubblicato su una rivista più che autorevole. Le conclusioni comunque lasciano pochi dubbi: "Regarding possible mechanisms, we find that individuals exposed to entertainment TV as children were less cognitively sophisticated and civic-minded as adults, and ultimately more vulnerable to Berlusconi’s populist rhetoric."
     
  8. L'avatar di Tony59

    Tony59 Tony59 è offline SeniorMessaggi 8,300 Membro dal Dec 2010
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    #738

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    Riguardo a Berlusconi e ai suoi seguaci, cio' che ho sempre notato, se l'omino con pochi capelli diceva una particolare cavolata, ad effetto, tutti loro la ripetevano tale e quale, per un certo periodo di tempo. Con la Lega sta avvenendo un fenomeno analogo, uguale o peggiore.
    Leva el mariner l' ormeggio, con lesta mano,salpa repente il battello, lascia il pontile di Burano, rotta fa verso Torcello; oh, che bello !
     
  9. L'avatar di Tony59

    Tony59 Tony59 è offline SeniorMessaggi 8,300 Membro dal Dec 2010
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    #739

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    Qualcuno, forse DarkSaga, collegava questo adagiarsi di molti, sui luoghi comuni e sulle insensatezze di Salvini, ad un invecchiamento ampio della popolazione.
    In gran parte lo penso anch'io, con un certo..disdoro. Anch'io faccio parte di quell'ampia fascia d'eta', detta del 'baby boom'. Noto un invecchiamento di molta gente della mia eta' o quasi, in maniera obbrobriosa. Qualcuno potrebbe, certo, fare analoghe considerazioni su di me. Noto questo, da una diffusa tendenza, di molta gente, parlando dei propri figli od altri giovani, a dire le stesse corbellerie che venivano dette su di noi. L'invidia verso chi ha un'eta' che questi soggetti non hanno piu', e' evidente.
    Criticano il fatto che la gioventu' odierna ha internet, ha la disponibilita' di oggetti elettronici...A me rintrona ancora nelle orecchie cio' che ho sentito fino a quarant'anni: quei giovani - che eravamo noi, erano poco abituati a sacrificarsi..non avevano conosciuto quegli anni difficili della guerra. Avevamo l'auto, la possibilita' di spostarci...quei cinquantenni-sessantenni degli anni 80, a quell'eta' non avevano neanche la bicicletta...
    Molti miei coetanei, ora...non lo ricorderebbero piu'.
    Amnesia? No, ipocrisia !
    Molti, ora, arrivano a vagheggiare e a vaneggiare il ripristino della leva obbligatoria !
    Sono convinti che la disciplina militare avrebbe un effetto formativo, "faccia diventare veri uomini".
    Da giovane, avrei risposto il peggio, a chi avesse detto cio'. Tuttora trovo ridicolo il presupposto. Altri avrebbero pensato lo stesso, come me, anche per molti anni dopo il congedo.
    E' incredibile come, col passare del tempo, l'invecchiamento fisiologico, psicologico, con una spruzzatina finale di meschinita' e invidia, metta molti in condizione di ripetere cose dette da sempre, perche' da sempre sono dette.
    S'impigrisce il fisico a molti, cosi' la mente. Anche la mente diviene abitudinaria, perdendo allenamento e vigore..

    Non mi sembra vero,
    quando si presenta il caso, di prendere in giro gente cosi' descritta.

    Ho voluto dare alcuni esempi pratici, di gente su cui la cultura (rifiutata) populista attecchisce.
    Purtroppo.
    Leva el mariner l' ormeggio, con lesta mano,salpa repente il battello, lascia il pontile di Burano, rotta fa verso Torcello; oh, che bello !
     
  10. L'avatar di Tony59

    Tony59 Tony59 è offline SeniorMessaggi 8,300 Membro dal Dec 2010
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    #740

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    Citazione Originariamente Scritto da DarkSaga Visualizza Messaggio
    Visto che ormai è diventato impossibile discutere su questo forum senza finire in moderazione per ogni parola, riporto il link di nuovo: w w w.ilpost.it/2016/11/30/inchiesta-buzzfeed-bufale-online-m5s-russia/
    Il resto del messaggio prima o poi arriverà...
    Significativo, davvero.
    Leva el mariner l' ormeggio, con lesta mano,salpa repente il battello, lascia il pontile di Burano, rotta fa verso Torcello; oh, che bello !