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PINASO
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Località Tra fiume Po e fiume Arno, ad est del meridiano di Alessandria e ad ovest del meridiano di Bologna #1 25-07-2021 13:28
Covid 19 : provax vs antivax, posizioni a confronto
Qui di seguito le posizioni che ho trovato in giro per la rete :
Posizione dei provax :
Io sono vaccinato
Io entro in contatto con la variante Delta
Io prendo il raffreddore
Io però non replico il virus
Il virus dopo qualche giorno muore
Nei giorni in cui il virus non è ancora morto, io entro in contatto con te e ti trasmetto il virus
Se tu sei vaccinato
Tu non replichi il virus
Il virus, che ha vita di qualche giorno, muore definitivamente
Se tu non sei vaccinato
Il virus si moltiplica
Replicandosi può mutare
La mutazione è casuale
Una di queste mutazioni può produrre una variante resistente agli anticorpi prodotti col vaccino
Conclusione:
Se tutti siamo vaccinati, non replichiamo il virus, il virus non può mutare, e dopo un po' scompare.
Se molti non sono vaccinati il virus replica, quindi muta, quindi il rischio di una variante "cattiva"
Se hai capito il concetto copia ed incolla sulla tua home.
LA DITTATURA NO-VAX.
La libertà di ciascuno, così cara ai no-vax, prevede per essere esercitata che non si corrano dei rischi evitabili.
Ora, se io vaccinato intendo o devo recarmi in un ospedale, in un'aula universitaria, in un luogo pubblico al chiuso, perchè possa essere libero non devo correre rischi inutili, che sono ovviamente limitanti della mia libertà, proprio allo stesso modo in cui la mera minaccia mafiosa limita la mia libertà, prospettando dei rischi che potrei correre.
Se in un ospedale, in un'aula universitaria, in un luogo pubblico affollato e chiuso sono presenti dei soggetti non vaccinati, e considerato che esiste almeno un 5% di non responder ai vaccini e che sono in circolazione delle varianti molto infettive, io potrei rimanere contagiato, e con piccola probabilità (molto minore dei non vaccinati) finire in ospedale.
Le posizioni degli antivax :
In queste ore sta girando su FB un post che spiega in maniera facile il meccanismo di diffusione del virus e delle varianti, la sua logica è molto semplice ma non è corretta. RAGIONIAMO.
Io sono vaccinato.
Io entro in contatto con la variante Delta o con qualunque altra variante del virus.
Io posso sviluppare nessun sintomo o pochi o molti sintomi (è un dato di fatto che in terapia intensiva ci finiscono anche i vaccinati).
Dentro di me vaccinato il virus si replica comunque e poiché il virus si sta replicando nelle mie cellule, io sono contagioso (che si sviluppino sintomi o meno).
Il virus, in contatto con i miei anticorpi dovuti al vaccino, tenterà di mutare per sfuggire a quegli anticorpi, quindi posso dare origine ad una nuova variante che eluda gli anticorpi vaccinali.
Potrebbero inoltre succedere altre cose. Ad esempio, il virus con cui vengo a contatto, interagendo con gli anticorpi vaccinali (che possono essere non neutralizzanti nei suoi confronti) potrebbe essere facilitato nel suo ingresso nelle mie cellule ed anche nella sua replicazione (ADE, potenziamento dipendente dall’anticorpo).
Ma torniamo al ragionamento.
Nei giorni in cui sono contagioso, io entro in contatto con te e ti trasmetto il virus.
Se tu sei vaccinato VEDI SOPRA.
Aggiungo: non è corretto quindi affermare che quando il virus arriva a me che sono vaccinato “scompare”, poiché, visto che posso contagiare, la sua circolazione tra le persone continua comunque.
Se non sei vaccinato, non hai anticorpi vaccinali che possano indurre il virus a mutare contro gli stessi, pertanto il virus ha meno possibilità di mutare in forme resistenti agli anticorpi prodotti dal vaccino (perché il tuo organismo quegli anticorpi proprio non li ha).
Conclusione:
Se tutti siamo vaccinati, replichiamo comunque normalmente il virus con cui entriamo in contatto, il virus ha più possibilità di mutare in maniera da eludere gli anticorpi vaccinali, e può essere trasmesso a tutti.
Se molti non sono vaccinati, avremo meno persone che favoriscano questo processo, ossia che spingano il virus proprio nella creazione di mutazioni che eludano gli anticorpi vaccinali.
In ogni caso il virus muterà per adattarsi alla popolazione.
Se il ragionamento è chiaro copia ed incolla sulla tua home. Fermiamo le stupidaggini.
Io mi sento ovviamente più vicino alla prima posizione, però credo che un po' il virus si possa replicare nei vaccinati, anche se in maniera inferiore a quella dei non vaccinati. Poche copie del virus possono contenere meno errori di duplicazione che causano la creazione di nuove varianti (del resto le varianti sono nate tutte prima dell'introduzione massiccia dei vaccini e se dovessero essercene di nuove, partiranno dai paesi indietro con le vaccinazioni.
Penso che fino a che non ci saranno vaccini per tutti sarà un po' difficile imporre il green pass.
Ultima modifica di Maurice78; 30-07-2021 alle 09:40
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Topic un po' inutile visto che è una ripetizione di un Topic esistente 😅 in ogni caso credo che qui la maggioranza è vaccinata , tranne Hurrem e Adanyy
Ho vissuto come un guerriero. Sono morto come un dio. Dopo aver subito il più atroce dei sacrifici, mi è stata negata la libertà. Io, io sconfiggerò l’Olimpo. Io avrò la mia vendetta -
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Tu saresti capace di tutto 😂, anche di vaccinarti, dopo tutto quello che hai scritto contro il vaccino 😂😂😂😂
“Se un uomo non è disposto a lottare per le sue idee, o le sue idee non valgono nulla, o non vale nulla lui”(Ezra Pound) -
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Tony59
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Località Anywhere I can stay, I have no fear to go away. No need to mind, where people are of your own kind. #7 25-07-2021 17:45
Cime, perché stop?
In tutto ciò che dici, sono anche esagitati, sobillati e strumentalizzati da chi finge pure di farne una questione politica e ideologica.
Il fatto politico esiste, in realtà, è l' intesa segreta e la dedizione del loro ... ufficiale di compagnia.... a una potenza straniera, probabile correa di questa guerra biologica; in nome del sovranismo.!.
Non essere così allocchi, a loro basta dire che è di sinistra..!
PS. La madre di mia madre, riguardo a gente di poco spirito, gente insulsa, creduloni e simili, usava il termine "organo".
"El xe on organo", detto da mia nonna significava: "È un vero idiota". 'Organo', nell' accezione originaria in greco, 'organon', significava 'strumento', non solo musicale. Nel senso traslato di qualcuno che si lascia manipolare, è interessante come il termine sia stato tramandato nei secoli, quanto meno fino a mia nonna. E' un'espressione, però, che talvolta dico anch'io. -
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Tony59
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Membro dal Dec 2010
Località Anywhere I can stay, I have no fear to go away. No need to mind, where people are of your own kind. #10 25-07-2021 20:02
Certo, il ... libero arbitrio: dovrei scriverlo meglio in maiuscolo...?
"Libero arbitrio" è fare arbitrariamente le proprie scelte, assumendosi dignitosamente le conseguenze.
Diversamente, pretendere a proprio modo perché piace così... è da veri idioti; ganz und einfach.
Al di fuori di questo... Libero è un anziano personaggio interpretato da Banfi in
"Un Medico in Famiglia"..... Arbitrio... no, il giudice della partita è "arbitro"..... Quel tale che scrisse il Satyricon, che se la vide brutta con Nerone... no, anche lui era Petronio "Arbitro"... arbiter elegantiarum.. Vedi, sull' arbitrio, altre spiegazioni non ci sono. Tut mit leid... ma gnanca massa.
Originariamente Scritto da Avatar64
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