Le donne che si lamentano di non trovare uomini - Pagina 37

Discussione iniziata da francesco983 il 19-11-2020 - 495 messaggi - 19599 Visite

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  1. certo certo è offline Super FriendMessaggi 5,563 Membro dal Dec 2012 #361

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    Citazione Originariamente Scritto da Hafsa Visualizza Messaggio
    Non so se ringraziarti o offendermi perché hai inteso che in questo caso sono ottusa.
    Continuo a non vedere cosa avrei estremizzato, comunque grazie. XD

    Per risponderti..
    Va bene, il mondo reale potrà anche non funzionare così, ma il punto è che non è rilevante.
    Capisco che tu lamenti il fatto che una donna, avendo 100 alternative, fa presto a mollare quello che ha, mentre per l'uomo è diverso.
    Quello che dico io è che per me non sarebbe consolante sapere che il mio compagno non mi lascerà mai, perché tanto, dove vuoi che vada (lui), a quel punto sarebbe meglio stare con uno che ha 100 alternative e rischiare di venire mollata.
    E, attenzione, non perché il secondo è più figo (risposta chiamatissima), ma perché sono orgogliosa e non sopporterei di essere il ripiego inconsapevole di nessuno.. per questo credo sarebbe giusto anche un uomo ragionasse così.
    Ovviamente mi rendo conto che è facile per me parlare, perché tanto dalle relazioni mi sono chiamata fuori a priori, mentre per uno che le vive, constatarne la labilità e subirla non è carino.
    Ad ogni modo per riprendere parzialmente il tema del topic, sono d'accordo anch'io che l'accusa all'uomo di non farsi avanti sia ridicola/senza senso/assurda, specie se mossa da chi a sua volta non si spreca: dal momento che ognuno è libero di fare ciò che crede, assumere un ruolo passivo è totalmente legittimo.
    ... chiaramente chi lo fa non potrà lamentarsi di non concludere nulla, ma ciò vale sia per uomini che per donne.
    A parole si

    Poi quando dici ad una ragazza che dice di volerti ma si comporta in maniera altalenante, certi giorni felicissima e altri freddissima, che a te lei piace perché l’hai scelta nonostante avessi altre disponibili perché è lei che vuoi più di ogni altra, e quindi pretendi un po’ di coerenza e certezze da parte sua

    Lei si inalbera e prende questa tua frase come un attacco e come segno invece di scarso interesse e che può essere quindi facilmente sostituita, per cui già un po’ poco serena decide di staccarsi per un po’ da te

    Insomma pensavo di dire una frase carina per aumentare le sue certezze e pretenderne invece qualcuna in più io, mentre il risultato è stato farla offendere e metterla sulla difensiva facendole venire dubbi invece di certezze


     
  2. L'avatar di Hurrem

    Hurrem Hurrem è offline Super FriendMessaggi 5,308 Membro dal Aug 2017 #362

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    Ma quale frase carina?
    Ti credevo più sveglio di così. Se una ti dicesse che ha scelto te pur avendo altri a disposizione ti farebbe piacere? Per me è un po’ una minaccia velata : A bello, se non ti comporti come dico io ti rimpiazzo in un nanosecondo.
    Optimist: Someone who figures that taking a step backward after taking a step forward is not a disaster, it's more like a cha-cha.​
     
  3. certo certo è offline Super FriendMessaggi 5,563 Membro dal Dec 2012 #363

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    A me si

    Mi farebbe piacere

    Perché mi sento scelto tra tanti e se comunque una ragazza poi mi spiegasse bene, come al tempo feci, che la frase aveva intento positivo è che l’interesse per me è sincero tale da non volere altre persone perché sinceramente vuole solo me

    Allora mi fiderei e capirei che è interessata invece di scappare e impuntarmi su questa cosa senza dare fiducia nonostante, appunto, mille spiegazioni e rassicurazioni fatte dopo a mente lucida e serena
     
  4. Hafsa Hafsa è offline FriendMessaggi 3,841 Membro dal Oct 2015 #364

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    Citazione Originariamente Scritto da Io_Sono_Nessuno Visualizza Messaggio
    Scusa la domanda ma qualcuno punta un fucile alla testa delle donne che accettano di essere un ripiego di chi che sia?
    No, è una libera scelta, se c'è la consapevolezza di esserlo.
    Io parlo di quando questa non c'è, chiaramente.
    (Anche se credo che neppure starci da consapevoli sia il massimo della vita)

    Citazione Originariamente Scritto da francesco983 Visualizza Messaggio
    Come ho specificato il problema è giungere ad una considerazione oggettiva.
    Appunto, a parte situazioni estreme è impossibile stabile se qualcuno pretenda più di quel che vale o no.
    Ragion per cui, se lo riconosci pure tu, non ha senso che poi mi dica che le donne sono "generalmente pretenziose" e che lo sono state quelle con cui ti è andata male in passato.. anche se, al tempo stesso, pure tu eri pretenzioso a provarci con loro.. è tutto un casino senza un filo logico.
    Così come è assurdo che tu possa sostenere che un uomo sufficiente/mediocre non possa "ambire" ad una donna altrettanto sufficiente/mediocre (sempre per lms), perché ne è pieno lo Stivale di coppie così assortite.

    Citazione Originariamente Scritto da francesco983 Visualizza Messaggio
    Che vuol dire essere un ripiego? per una storia poi... è un concetto che hai preso troppo a cuore
    Vuol dire non essere ciò che quello che sta con te desidererebbe davvero.
    Sì, l'ho preso a cuore perché pure in questo caso dal mio punto di vista noto una contraddizione enorme nei discorsi che fate.
    Perché se da una parte, e in certe circostanze, pare che una brutta non possa piacere mai, ed è tutto un cessa di qua e scaldabagno di là, e uno speculare su chi sia da ritenersi inscopabile oppure no, su quanto x stia con quella per disperazione o meno.. Poi, allo stesso tempo, sembra che qualunque donna, comunque sia, qualcuno che la apprezzi (davvero intendo) in ogni caso lo trovi.
    Il problema è che i due discorsi si escludono a vicenda, per cui quando sei in versione 2, ti ricordo la 1, e quando sei in versione 1, ti faccio presente che magari quello che è scaldabagno per te, non lo è per un altro.

    Citazione Originariamente Scritto da Firecatcher Visualizza Messaggio
    potrei risponderti che in fondo un pò tutti siamo sempre il ripiego di qualcun altro. Tu dici "non vorrei stare con qualcuno che non ha alternative", ma in realtà quelli senza alternative sono fiutati spesso dalle donne, che infatti li scartano e perpetuano così la loro condizione io ne facevo un fatto di tendenza: lei ha nella media più alternative di lui, per motivi naturali e culturali, e quindi questa continua fiducia nel sapere che in fondo se molla la storia non starà sola per chissà quanto tempo certamente ha il suo peso più o meno consapevole
    Ma non è vero, non per la definizione di ripiego che ho io.
    Ho capito, ma se molla significa che non ti amava abbastanza, quindi bene che ne abbia altri 10 che la allontanino da te, che se volesse starci davvero, non ne basterebbero 10 mila, questo dico io.
    (Comunque non ho detto che non starei con qualcuno senza alternative, figuriamoci se mi metterei a fare la preziosa sotto questo punto di vista XD, intendevo dire che non preferirei il mio compagno non ne avesse così da non avere la tentazione di lasciarmi)

    Citazione Originariamente Scritto da certo Visualizza Messaggio
    Insomma pensavo di dire una frase carina per aumentare le sue certezze e pretenderne invece qualcuna in più io, mentre il risultato è stato farla offendere e metterla sulla difensiva
    Credo possa essere sia una cosa molto bella da dire che molto fastidiosa, dipende un po' dal contesto del discorso e dal tono, se è un modo per dirle che è la migliore di tutte, o per farle presente che ce ne sono anche altre, nel caso lei non si comportasse in una certa maniera..

     
  5. IsoldaCoeurDAnge IsoldaCoeurDAnge è offline BannedMessaggi 10,574 Membro dal Aug 2017
    Località Francia
    #365

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    Citazione Originariamente Scritto da fausto62 Visualizza Messaggio
    ... la donna è un fiore e come esso dovrebbe essere aperta ad ogni ape ...
    Che metafora,che "ars poetica" 😉😁.
    Ultima modifica di IsoldaCoeurDAnge; 26-11-2020 alle 19:19
     
  6. L'avatar di francesco983

    francesco983 francesco983 è offline FriendMessaggi 2,847 Membro dal Oct 2019
    Località Italia
    #366

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    Citazione Originariamente Scritto da certo Visualizza Messaggio
    A me si

    Mi farebbe piacere

    Perché mi sento scelto tra tanti e se comunque una ragazza poi mi spiegasse bene, come al tempo feci, che la frase aveva intento positivo è che l’interesse per me è sincero tale da non volere altre persone perché sinceramente vuole solo me

    Allora mi fiderei e capirei che è interessata invece di scappare e impuntarmi su questa cosa senza dare fiducia nonostante, appunto, mille spiegazioni e rassicurazioni fatte dopo a mente lucida e serena
    Una cosa è pensarlo, una cosa è dirlo.
    Se una donna sa che tu vuoi lei nonostante tu possa scegliere tra tanti va bene.
    Se tu glielo dici in quel modo va male.
    Come dice Hurrem sembra quasi una minaccia.
     
  7. L'avatar di Hurrem

    Hurrem Hurrem è offline Super FriendMessaggi 5,308 Membro dal Aug 2017 #367

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    Citazione Originariamente Scritto da certo Visualizza Messaggio
    A me si

    Mi farebbe piacere
    Si, c’è anche gente a cui fa piacere farsi pisciare addosso. Non per questo uno inizia a pisciare addosso agli altri solo perché a lui piaccia.
    Marcioindanimarca likes this.
    Optimist: Someone who figures that taking a step backward after taking a step forward is not a disaster, it's more like a cha-cha.​
     
  8. L'avatar di francesco983

    francesco983 francesco983 è offline FriendMessaggi 2,847 Membro dal Oct 2019
    Località Italia
    #368

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    Citazione Originariamente Scritto da Hafsa Visualizza Messaggio


    Appunto, a parte situazioni estreme è impossibile stabile se qualcuno pretenda più di quel che vale o no.
    Ragion per cui, se lo riconosci pure tu, non ha senso che poi mi dica che le donne sono "generalmente pretenziose" e che lo sono state quelle con cui ti è andata male in passato.. anche se, al tempo stesso, pure tu eri pretenzioso a provarci con loro.. è tutto un casino senza un filo logico.
    Così come è assurdo che tu possa sostenere che un uomo sufficiente/mediocre non possa "ambire" ad una donna altrettanto sufficiente/mediocre (sempre per lms), perché ne è pieno lo Stivale di coppie così assortite.


    Vuol dire non essere ciò che quello che sta con te desidererebbe davvero.
    Sì, l'ho preso a cuore perché pure in questo caso dal mio punto di vista noto una contraddizione enorme nei discorsi che fate.
    Perché se da una parte, e in certe circostanze, pare che una brutta non possa piacere mai, ed è tutto un cessa di qua e scaldabagno di là, e uno speculare su chi sia da ritenersi inscopabile oppure no, su quanto x stia con quella per disperazione o meno.. Poi, allo stesso tempo, sembra che qualunque donna, comunque sia, qualcuno che la apprezzi (davvero intendo) in ogni caso lo trovi.
    Il problema è che i due discorsi si escludono a vicenda, per cui quando sei in versione 2, ti ricordo la 1, e quando sei in versione 1, ti faccio presente che magari quello che è scaldabagno per te, non lo è per un altro.

    Posto che nel mio caso non parliamo di casi estremi, e comunque i casi estremi sono del tutto teorici, perchè uno con un valore oggettivo molto alto, difficilmente ci proverà seriamente con una con valore oggettivo molto più basso, funziona solo in linea teorica. O in casi estremi, ad esempio in un sito di dating.

    No la spiegazione è molto piu' semplice.

    Io penso che mediamente le donne siano pretenziose. Mio parere soggettivo. Mie esperienze, mio punto di vista.

    Penso che oggettivamente, a scopo relazione (e quindi non prendiamo in esame i siti di dating, le avventure di sesso), questo non sia dimostrabile, per tutta una serie di motivi che ho già scritto.

    Viceversa se prendiamo ad esempio i siti di dating o le avventure di solo sesso, posta la difficoltà nel tirarne fuori dei dati oggettivi, esistono comunque delle statistiche a livello mondiale, in appoggio a quelle che possono essere le mie opinioni, che dimostrano come in questi ambiti in particolare le donne sono pretenziose in modo oggettivo.

    Un uomo sufficiente/mediocre può ambire ad una donna sufficiente/mediocre. Mia esperienza, fatta sul mio territorio, opinione soggettiva... si ma nemmeno tanto, perchè spesso le donne si aspettano sempre quel qualcosa in piu', almeno dal punto di vista economico. O in caso di parità economica, puntano ad un vantaggio estetico.


    Non possiamo sapere dall'esterno se una persona apprezza davvero o meno, bisogna distinguere le situazione, capire se parliamo di coppie reali, coppie che esistono, sono stabili, se parliamo di approcci, se parliamo di avventure, se parliamo di web. Spesso questi discorsi si intrecciano, ma alcune affermazioni riguardano determinate situazioni.
    Chiaro che l'inscopabilità è un parametro oggettivo/soggettivo.
    Posto che una persona brutta piace meno di una bella e fin qua direi che siamo tutti, posto che sotto un certo livello estetico è un pò difficile piacere.
    E' pur vero che ci sono persone che sono oggettivamente brutte e sono impegnate, nella maggior parte dei casi con pari estetici.
    Come possiamo valutare una coppia del genere?
    Sono 2 che si apprezzano a vicenda? 2 che si sono accontentati?
    Probabilmente un pò tutto, per stare insieme evidentemente in qualche modo si piacciono e si apprezzano.
    Ma se uno dei 2 avesse la possibilità di piacere e stare con persone di un livello estetico e sociale molto piu' alto?
    Cosa sarebbe successo?
    Per me non si sarebbero mai messi insieme, e quindi sono uno il ripiego dell'altro.
    Ma non metto di certo in dubbio che allo stesso tempo si possono piacere ed apprezzare.
    Tu dirai che non possiamo saperlo, ed è vero, ma è pur vero che in giro coppie con dislivelli estetici assurdi è difficilissimo trovarne... e quasi sempre hanno dietro motivazioni extra.
     
  9. certo certo è offline Super FriendMessaggi 5,563 Membro dal Dec 2012 #369

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    Citazione Originariamente Scritto da Hurrem Visualizza Messaggio
    Si, c’è anche gente a cui fa piacere farsi pisciare addosso. Non per questo uno inizia a pisciare addosso agli altri solo perché a lui piaccia.
    Ripeto se poi la frase viene spiegata benissimo

    E chi l’ha pronunciata con calma fa presente il contesto in cui lui la intendeva e che è interessato solo a quella ragazza ad un punto tale da ignorare le altre

    Non mi pare motivo per interrompere una frequentazione dove in teoria vi era molto interesse

    Potrebbe si essere fraintesa ma non ad un punto tale da creare una spaccatura che non può essere risanata da nessuna rassicurazione
     
  10. L'avatar di Hurrem

    Hurrem Hurrem è offline Super FriendMessaggi 5,308 Membro dal Aug 2017 #370

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    Questa è la tua opinione, ma per una donna non è così. Ti sfido a trovare una donna che non pensi che una frase del genere sia di uno squallore unico. Più cerchi di spiegare e più peggiori, non c’è nessuna spiegazione che possa migliorare i danni fatti da una ca*ata del genere.
    Se a me uno dicesse una cosa del genere gli direi di togliersi di torno e andare con una delle altre, punto. Le alternative le ho anche io, anche se ho avuto il buongusto di non dirglielo.

    Spero sia un’esperienza del passato e non la ragazza più recente. Perché altrimenti poverina, prima gli hai rinfacciato che non ha voluto trombare e poi questa cosa.
    Melite and Gigetta89 like this.
    Optimist: Someone who figures that taking a step backward after taking a step forward is not a disaster, it's more like a cha-cha.​