Le donne che si lamentano di non trovare uomini - Pagina 39

Discussione iniziata da francesco983 il 19-11-2020 - 495 messaggi - 19599 Visite

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  1. L'avatar di Berlin__

    Berlin__ Berlin__ è offline Super FriendMessaggi 5,595 Membro dal Jul 2018
    Località Italia
    #381

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    Citazione Originariamente Scritto da francesco983 Visualizza Messaggio
    Si ovviamente intendevo pretenziose senza poterlo essere.
    Poi anche qui, parliamo da un punto di vista "soggettivo eh", che poi effettivamente non mi risulta che alcune di queste abbiano mai trovato una relazione fissa, evidentemente il mio punto di vista soggettivo non era così sbagliato.
    Certo se una è una è carina di certo non è pretenziosa se pretende il tipo ugualmente carino o al limite benestante... semplicemente sta cercando uno con pari requisiti.
    a mio avviso ci sono i soliti vari fattori: complimenti gratuiti tra amiche/conoscenti, esposizioni sui social in cui mdf danno valanghe di feedback positivi ben oltre quanto sarebbe 'meritato', il messaggio per cui devi crederci e meriti il meglio a prescindere da come sei. Sono tutti fattori che non esistono a livello maschile.
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  2. L'avatar di Alberich

    Alberich Alberich è offline SeniorMessaggi 11,299 Membro dal Jul 2009 #382

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    Citazione Originariamente Scritto da francesco983 Visualizza Messaggio
    Anche una donna potrebbe andare a pagamento
    Insomma. La questione pro è forse l’unico ambito sessuale in cui gli uomini sono avvantaggiati rispetto alle donne. Le pro per uomini sono numerose ed esistono tante fasce di prezzo; i pro per donne sono pochissimi e di fatto esiste solo la categoria più costosa (l’equivalente delle escort). Ovviamente sappiamo perché ciò si verifica: una donna può fare sesso con estrema facilità, e per la categoria di donna che ha gli strumenti mentali per andare con un prostituto è ancora più facile.

    Secondo me se facciamo un confronto alla pari, le donne brutte restano comunque molto avvantaggiate rispetto agli uomini brutti. Per brutte/brutti non intendo per forza scherzi della natura, diciamo persone sensibilmente sotto media, un 30% delle persone dai. Intanto partiamo da questo punto, posto che parlo appunto di un brutto generico, quindi non di estremi, chi è brutta e chi è brutto?
    Ecco, un punto di divergenza probabilmente è cosa intendiamo noi per “donna brutta”. Per me è appunto una donna a cui non riesci a trovare alcuna qualità estetica, neppure la qualità singola che per alcuni più fissati basta a compensare tutto il resto ( che siano le bocce, il didietro, gli occhi poco cambia).

    Ecco qui viene fuori un primo problema, ovvero che è molto piu' facile che un uomo venga considerato brutto/per nulla attraente, rispetto ad una donna.
    Vero che può bastare poco per essere considerati “bruttini” ma questo non basta a renderti “indesiderabile”. Uno solo in sovrappeso o calvo piacerà di meno di quanto piacerebbe senza quel difetto ma non è detto che sia escluso a priori. Un conto è il giudizio estetico che viene formulato un conto è starci o meno. Per essere veramente brutti e scartati senza appello ci vuole molto di più.

    Per le donne, tolto il peso eccessivo, gli altri difetti invalidanti non esistono, per una donna essere molto esile o molto bassa non è di per se un elemento che porta una ragazza che per tutto il resto potrebbe essere valutata come normale, ad essere valutata come brutta.
    Vero ma appunto una che è solo esile o bassa non è brutta. Sarà anonima, bruttina, insignificante ma il brutto è altro.

    Lei è un 4 oggettivo, forse meno, una donna brutta, dire che è nel 30 percentile di bruttezza è poco, rientra tranquillamente nel 10 percentile delle più brutte.
    Che difetti ha? Cmq qui si entra nel discorso che rappresenta una delle più grosse divergenze tra uomini e donne (probabilmente irrisolvibile): per ben poche donne è una soddisfazione il fatto di sapere di essere scelte come ripiego. Naturalmente questo non cambia il fatto che la possibilità di scegliere, per quanto tra opzioni non gradevoli, sia cmq melgio che non poter scegliere.

    Qualcuna in passato ha detto che l'uomo potrebbe recuperare essendo ricco, facendo un lavoro di prestigio o comunque occupando una posizione intrigante, insomma MS di LMS.
    Infatti facevo riferimento appunto a questo. Una donna brutta non guadagna molti punti solo perché messa bene in M o S.

    Probabilmente essere un uomo bellissimo, nell'Italia di oggi, ti da delle chance che rientrano esattamente nel range di cose che vuole un uomo. Per le donne potrebbe forse essere meno diretto il passaggio, ma in ogni caso essere una donna bella, oggettivamente bella, ti mette in una situazione invidiabile sotto ogni aspetto della vita, quindi penso che parliamo del sesso degli angeli.
    Stavamo facendo un confronto appunto. Ovvio che le belle sono messe bene ma, per la mentalità maschile, essere bello presenta praticamente solo vantaggi.
    Ultima modifica di Alberich; 27-11-2020 alle 22:26
     
  3. L'avatar di Alberich

    Alberich Alberich è offline SeniorMessaggi 11,299 Membro dal Jul 2009 #383

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    Citazione Originariamente Scritto da francesco983 Visualizza Messaggio
    Che poi onestamente se nascevo donna ed un pò figa mi sarei messa su un bel giro di spettacolini sexy in cam, vendita oggetti di uso personale, dediche speciali, e per chi molto generoso avrei preparato un bel listino stampato su carta pregiata con i pezzi dei servizi seri, rigorosamente senza il simbolo dell'euro, come si deve nei posti di lusso!
    Se fossi nato donna avresti ragionato da donna. Diciamo che la quadratura del cerchio sarebbe nascere donna (bella o almeno carina) con una mentalità maschile. Un creatura così sarebbe una macchina da guerra
    Viceversa, un uomo con una mentalità femminile si suiciderebbe dopo un paio di settimane
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  4. L'avatar di francesco983

    francesco983 francesco983 è offline FriendMessaggi 2,847 Membro dal Oct 2019
    Località Italia
    #384

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    Citazione Originariamente Scritto da Alberich Visualizza Messaggio
    Insomma. La questione pro è forse l’unico ambito sessuale in cui gli uomini sono avvantaggiati rispetto alle donne. Le pro per uomini sono numerose ed esistono tante fasce di prezzo; i pro per donne sono pochissimi e di fatto esiste solo la categoria più costosa (l’equivalente delle escort). Ovviamente sappiamo perché ciò si verifica: una donna può fare sesso con estrema facilità, e per la categoria di donna che ha gli strumenti mentali per andare con un prostituto è ancora più facile.
    Posto che non me ne intendo particolarmente, così' andando a spanne, mi sembra che diciamo le stesse cose ma le valutiamo in modo diverso.
    I gigolò offrono un servizio ed hanno dei prezzi di una escort di un certo livello. Tutta la fascia bassa, che va dalla stradale, alla prestazione "media" in appartamento per le donne non esiste, ma non esiste perchè non c'è una richiesta, non esiste un mercato e non esiste un mercato perchè un servizio del genere alle donne o non interessa o non sono disposte a pagare, anche perchè possono averlo gratis con Tinder.
    Se gli uomini potrebbero avere sesso al volo gratis con tinder, con tanto di cene ed aperitivi offerti le prostitute non esisterebbero... quindi è un ambito nel suo complesso in cui le donne sono favorite... mica sfavorite!
    Citazione Originariamente Scritto da Alberich Visualizza Messaggio

    Ecco, un punto di divergenza probabilmente è cosa intendiamo noi per “donna brutta”. Per me è appunto una donna a cui non riesci a trovare alcuna qualità estetica, neppure la qualità singola che per alcuni più fissati basta a compensare tutto il resto ( che siano le bocce, il didietro, gli occhi poco cambia).



    Vero che può bastare poco per essere considerati “bruttini” ma questo non basta a renderti “indesiderabile”. Uno solo in sovrappeso o calvo piacerà di meno di quanto piacerebbe senza quel difetto ma non è detto che sia escluso a priori. Un conto è il giudizio estetico che viene formulato un conto è starci o meno. Per essere veramente brutti e scartati senza appello ci vuole molto di più.



    Vero ma appunto una che è solo esile o bassa non è brutta. Sarà anonima, bruttina, insignificante ma il brutto è altro.
    Ci attorcigliamo sempre sui soliti concetti, il punto è sempre quello, ma lo valutiamo in modo diverso.
    Per me una donna che rientra nel 30 percentile della bruttezza femminile è ampiamente agevolata rispetto ad un uomo che rientra nel 30 percentile della bruttezza maschile.
    Così come le donne che rientrano in una fascia "normale" dal 30% fino e l'80%, sono favorite rispetto agli uomini che rientrano nella stessa fascia.
    Citazione Originariamente Scritto da Alberich Visualizza Messaggio

    Che difetti ha? Cmq qui si entra nel discorso che rappresenta una delle più grosse divergenze tra uomini e donne (probabilmente irrisolvibile): per ben poche donne è una soddisfazione il fatto di sapere di essere scelte come ripiego. Naturalmente questo non cambia il fatto che la possibilità di scegliere, per quanto tra opzioni non gradevoli, sia cmq melgio che non poter scegliere.
    Bassa in modo inverosimile, la persona piu' bassa (nani esclusi) che io abbia mai visto, siamo tranquillamente sotto i 150 cm reali.
    Un fisico per nulla bello, in sovrappeso diciamo, ma che su quella altezza si nota tantissimo, culone, forme indefinite..
    Un viso mediocre.
    Posto che se fosse alta anche solo 155 cm qui da me rientrerebbe in una quasi mediocrità estetica. Ma così per me è una brutta vera.

    Citazione Originariamente Scritto da Alberich Visualizza Messaggio

    Infatti facevo riferimento appunto a questo. Una donna brutta non guadagna molti punti solo perché messa bene in M o S.
    Considerando che le donne sono nettamente avvantaggiate di base, una donna esteticamente mediocre, con buone possibilità economiche, un ampissimo giro sociale ed un certo status unito ad una personalità da cacciatrice, sono sicuro che rimorchierebbe tantissimo. Quindi che su donne ms non influisce quanto sugli uomini è vero, ma partono da una posizione comunque di ampissimo vantaggio, per cui una donna con queste caratteristiche di certo non avrebbe alcun problema.
    Citazione Originariamente Scritto da Alberich Visualizza Messaggio
    =Alberich;4334039]
    Stavamo facendo un confronto appunto. Ovvio che le belle sono messe bene ma, per la mentalità maschile, essere bello presenta praticamente solo vantaggi.
    Perchè essere belle presenta svantaggi? dico cose reali, non sciocchezze.
    Una donna bella ha un vantaggio estremo, se poi è stupida e non sa sfruttare a pieno la sua bellezza è un suo demerito.
     
  5. L'avatar di Aruale

    Aruale Aruale è offline PrincipianteMessaggi 20 Membro dal Nov 2020 #385

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    Ho solo letto il primo messaggio e vorrei dire la mia sull'argomento

    Citazione Originariamente Scritto da francesco983 Visualizza Messaggio
    Donne che fanno tutte loro, cercano, convincono ad uscire... mai sentita di questa incredibile intraprendenza femminile, anche qui, solo amici particolarmente belli raccontano realmente (non ******* e storie inventate) e possono dimostrare, oppure gli è successo davanti a me o altre persone che hanno ragazze che ci provano.
    Questa mi ha fatto ridere perché mi sono fermata un attimo a pensare alle mie ultime relazioni e gli ultimi tre ragazzi gli ho approcciato io, haha. E approcci abbastanza palesi, te lo posso assicurare. Quindi mi viene in mente che forse frequenti sempre la stessa tipologia di ragazze. Infatti ci sono tante ragazze che ancora pensano che debba essere per forza l'uomo a corteggiare la donna, così come ci sono tanti uomini che fanno pure questo ragionamento.

    Citazione Originariamente Scritto da francesco983 Visualizza Messaggio
    Sul conto a metà... sarà che è la latitudine eh... ma da quello che vedo alla cassa dei ristoranti e bar è l'uomo che paga.
    Questo mi è sempre successo alla prima uscita e anche se ho cercato di pagare, l'uomo con cui uscivo non me l'ha permesso. Nell'ultima relazione che ho avuto abbiamo sempre fatto a metà e a volte il mio ex fidanzato se la prendeva male se io gli invitavo; è addirittura arrivato a dirmi che "lui non è un barbone", esagerando il tutto. Questo perché lui aveva una concezione molto maschilista su questo tema.

    Citazione Originariamente Scritto da francesco983 Visualizza Messaggio
    Muoversi con la propria auto: diciamo che dai 20 anni in poi per quello che ho visto avere una donna l'auto è un requisito quasi indispensabile. Poi se si intende farsi scarrozzare h 24 come da un taxi, allora forse è la richiesta fuori luogo.
    Qui ti riferisci a che una donna vuole avere per forza il fidanzato con la macchina? Beh, non credo. È bello avere la macchina, ovviamente, ma penso che se ti innamori di una persona non fai molto caso a queste cose banali, almeno io no.


    Citazione Originariamente Scritto da francesco983 Visualizza Messaggio
    Sul chiedere mai nulla... stendiamo un velo pietoso. E' una frase vaga e vagamente dico che le donne in genere chiedono, chiedono eccome.
    Ma a cosa ti riferisci? Chiedere in che senso? Coinvolgimento o cose materiali? Io ad esempio non ho mai chiesto cose materiali ai miei ex ma è vero che all'ultimo gli ho chiesto più coinvolgimento nei miei confronti, ma penso che questo sia normale se si vuole avere una relazione seria e matura.

    Direi che ti sei fermato in una concezione delle relazioni molto arcaica, magari perché la gente che frequenti la pensa così, boh, non saprei. È vero che molta gente fa così come racconti tu, ma c'è anche della gente che sta cambiando il proprio atteggiamento verso i diversi modi di comportarsi negli approcci/relazioni; bisogna solo trovare queste persone
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  6. certo certo è offline Super FriendMessaggi 5,563 Membro dal Dec 2012 #386

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    Ma posso anche starci al fatto che ci sono donne che guardano poco al materiale

    Il concetto è che se hai un ragazzo che ti interessa e corteggia ma guadagna due spicci e magari ha un lavoro precario e senza ambizioni

    E nello stesso momento hai un altro ragazzo che ti interessa e corteggia ma che ha un posizione lavorativa buona e uno stipendio buono, se punti ad una relazione di lunga durata sicuramente anche questo avrà il suo peso nella scelta

    Poi certo conta anche il carattere e tutto il resto ma non so in che proporzione, ripeto partendo dal fatto che esteticamente ad una piacciano entrambi
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  7. L'avatar di Aruale

    Aruale Aruale è offline PrincipianteMessaggi 20 Membro dal Nov 2020 #387

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    Mi stupisce molto quello che dici, davvero. Il tuo ragionamento è troppo superficiale, è come se tu invece di persone vedessi oggetti o dei mezzi che ti fanno arrivare a un tuo obiettivo. Per me ogni persona è unica e se mi piace un ragazzo non è assolutamente per i soldi ma per com'è fatto lui e come mi tratta. Non è che magari tu sei fissato con questa idea e allora pensi che tutte le persone ragionano così?

    Non potrei mai lasciare l'uomo che amo solo per una questione di soldi, già mi pare un'idea matta e disumana solo a pensarci.
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  8. L'avatar di Aruale

    Aruale Aruale è offline PrincipianteMessaggi 20 Membro dal Nov 2020 #388

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    Anche se la situazione fosse come dici (due ragazzi che non conosco molto e uno ha un lavoro migliore dell'altro), non potrei mai scegliere in base ai soldi, dovrei prima conoscere bene i ragazzi e poi vedrei. Quindi per quanto riguarda me, i soldi non contano. Ma per quello che vedo in questo forum è un pensiero molto comune e mi stupisce parecchio :S
     
  9. L'avatar di Alberich

    Alberich Alberich è offline SeniorMessaggi 11,299 Membro dal Jul 2009 #389

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    Citazione Originariamente Scritto da francesco983 Visualizza Messaggio
    I gigolò offrono un servizio ed hanno dei prezzi di una escort di un certo livello. Tutta la fascia bassa, che va dalla stradale, alla prestazione "media" in appartamento per le donne non esiste, ma non esiste perchè non c'è una richiesta, non esiste un mercato e non esiste un mercato perchè un servizio del genere alle donne o non interessa o non sono disposte a pagare, anche perchè possono averlo gratis con Tinder.
    Se gli uomini potrebbero avere sesso al volo gratis con tinder, con tanto di cene ed aperitivi offerti le prostitute non esisterebbero... quindi è un ambito nel suo complesso in cui le donne sono favorite... mica sfavorite!
    Scusa ma perchè "sposti i pali della porta"? Le donne sono avvantaggiate sul sesso, nessuno lo nega, ma si parlava nello specifico del sesso a pagamento. Per i motivi di cui sopra per una donna trovare un gigolò è molto più difficile che per un uomo trovare una pro. Che poi una donna di solito non ne abbia bisogno un'altra faccenda. Il mio era un confronto di possibilità a parità di condizioni.

    Ci attorcigliamo sempre sui soliti concetti, il punto è sempre quello, ma lo valutiamo in modo diverso. Per me una donna che rientra nel 30 percentile della bruttezza femminile è ampiamente agevolata rispetto ad un uomo che rientra nel 30 percentile della bruttezza maschile.
    Il punto è la soglia di bruttezza. Un conto è essere bruttarelle/mediocri un conto è essere inguardabili. Nell'ultimo caso è un problema per chiunque ma un uomo mla che vada va a pro o si "compra" una donna nel terzo mondo. Quante probabilità ci sono che una donna lo faccia?

    Bassa in modo inverosimile, la persona piu' bassa (nani esclusi) che io abbia mai visto, siamo tranquillamente sotto i 150 cm reali. Un fisico per nulla bello, in sovrappeso diciamo, ma che su quella altezza si nota tantissimo, culone, forme indefinite..
    Un viso mediocre.
    Conosco una così ma non è poi così brutta a guardarla nel suo complesso. Va bene che si cura e cerca di tenersi in forma (con risultati non eccelsi). Non la definiresti mai carina ma non è cmq sgradevole.

    Considerando che le donne sono nettamente avvantaggiate di base, una donna esteticamente mediocre, con buone possibilità economiche, un ampissimo giro sociale ed un certo status unito ad una personalità da cacciatrice, sono sicuro che rimorchierebbe tantissimo. Quindi che su donne ms non influisce quanto sugli uomini è vero, ma partono da una posizione comunque di ampissimo vantaggio, per cui una donna con queste caratteristiche di certo non avrebbe alcun problema.
    Ovvio ma stavamo confrontando un tema specifico: l'influenza dei fattori M e S.

    essere belle presenta svantaggi? dico cose reali, non sciocchezze.
    Una donna bella ha un vantaggio estremo, se poi è stupida e non sa sfruttare a pieno la sua bellezza è un suo demerito.
    Intendevo dire che un uomo bello, essendo uomo, potrà effettivamente fare vita in "god mode" (termine preso da un sito redpill) decidendo se vuole impegnarsi per stare con donne belle o fare vita facile puntando alle carine/normali. Una donna bella, essendo donna, sarà per natura molto più selettiva e di uomini belli e/o ricchi non ve ne sono molti. Mi sembra ovvio che sto confrontando le situazioni a parità di livello non tra livelli diversi.
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  10. L'avatar di Alberich

    Alberich Alberich è offline SeniorMessaggi 11,299 Membro dal Jul 2009 #390

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    Citazione Originariamente Scritto da Aruale Visualizza Messaggio
    Anche se la situazione fosse come dici (due ragazzi che non conosco molto e uno ha un lavoro migliore dell'altro), non potrei mai scegliere in base ai soldi, dovrei prima conoscere bene i ragazzi e poi vedrei. Quindi per quanto riguarda me, i soldi non contano. Ma per quello che vedo in questo forum è un pensiero molto comune e mi stupisce parecchio :S
    Per amore di precisione, non è che uno dice che le donne scelgano in base la 730 o che puntano tutte a fare la bella vita. I soldi contano nella misura in cui influenzano lo stile di vita e per ragioni culturali/sociali per un uomo è perfettamente normale e accettabile (da lui stesso e dalla società) prendersi una donna che abbia uno stile di vita molto inferiore (faccio un discorso quantitativa non qualitativo) al suo. Per una donna è inaccettabile salvo casi statisticamente non rilevanti.
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