Morire di fame per non morire di covid - Pagina 12

Hafsa · 27-10-2020 17:34

Detto ciò, posto che di bacchette magiche ovviamente non ce ne sono, se nella prima fase la reazione delle istituzioni l’ho giudicata più che buona ora la considero scriteriata, anche se non credo per mancanza di volontà, quanto proprio per incapacità.
E la responsabilità è di tutti, non solo dei 4 idioti al governo.
Tutte le teste di c@zzo che invocavano l’apertura degli stadi 2 settimane fa, quelle che protestavano per la chiusura delle discoteche (oltre a quelle che le hanno aperte ovviamente), quelle che “il virus è clinicamente morto”, quelle che a giugno protestavano per il ritorno a scuola e ora la vogliono richiudere, quelle che hanno discusso dei banchi a rotelle, e della privacy, e dei trasporti che al 50% non potevano girare (invece di pensare ad una soluzione per rendere fattibile la cosa), e della mascherina che fa venire il mal di testa.
Tutti gli idioti che hanno buttato 3 mesi nel cesso anziché puntare il faro sull’unica cosa che importava: l’organizzazione dell’apparato sanitario per il tracciamento e l’isolamento e il trattamento dei contagi, dato che bloccare tutto per fermare la diffusione del virus non è sostenibile. Sul ruolo che avrebbero potuto avere i medici di medicina generale e le usca, oltre che sull’implementare i posti letto ordinari ed intensivi (con il relativo personale, nei limiti del possibile chiaramente) più di quanto non sia già stato fatto, sulla predisposizione di controlli seri a cui avrebbero dovuto fare seguito pene severe.
A tutto ciò non doveva pensare solo il governo, ma anche le opposizioni, le regioni e i dirigenti del sistema sanitario.
Al momento la vedo nera perché credo queste misure cambieranno poco e nulla (se uno non si contagia il sabato sera, lo farà la domenica a pranzo e, se non lo prende al ristorante, lo prenderà dal partner che l’ha preso dal collega) quindi si danneggeranno centinaia di migliaia di persone per nulla (sperando con tutto il cuore di sbagliarmi).
Sono state prese delle decisioni senza alcun senso sulla base dell'emotività e quando si usa la pancia anziché la testa in politica non si possono che fare danni.
Il problema è che quando non si è in grado di usare il bisturi per fermare la necrosi, tocca per forza usare il macete e amputare la gamba. In questo caso si ha troppa paura di maneggiarlo e spaventare il paziente, per cui si spera si ottenere qualcosa con il coltello da fiorentina.

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Hafsa · 27-10-2020 17:36

Originariamente Scritto da Baal

Aveva ragione Boris Johnson

Già, finché non se l’è fatta in mano quando all’ospedale c’è finito lui.

Originariamente Scritto da apive

Eppure medicina continua ad avere il numero chiuso....

Il numero chiuso a medicina è sacrosanto, perché se i medici non li assumi (com’è stato finora) che li formi a fare? Per farli andare in UK (come è stato finora)?
Il problema della scarsità di medici non è il numero chiuso ma l’imbuto della specialità, la cui bocca non si allarga perché, guarda un po’, servono soldi per le borse.

Originariamente Scritto da Berlin__

una cosa che non ho capito perchè non sia mai stata proposta, è un lock down su base età: nessuno sopra i 60 frequenta più bar, ristoranti, teatri, cinema eccetera.

Perché il 75% dei contagi avviene in famiglia, per cui se non te lo vai a prendere fuori, comunque te lo porta in casa chi continua a fare una vita normale (ed è enormemente più difficile mantenere il distanziamento in casa, non credo ci sia uno che lo faccia).

Originariamente Scritto da Baal

Ripeto: ho fatto richiesta a maggio per il primo finanziamento a fondo perduto. Non ho ancora visto un euro.

Ma hai provato a chiedere il perché di questo ritardo?
Io ho fatto domanda a luglio e dopo una decina di giorni ho ricevuto il bonifico.
Tra l’altro a fine maggio ancora mancavano i decreti attuativi per cui non si sapeva come procedere. Magari hai presentato la domanda troppo presto, o c'è stato qualche errore nella compilazione, per questo è andata inevasa.

Baal · 27-10-2020 17:36

Originariamente Scritto da apive

Temo che tu abbia bisogno di un ripasso di storia: il concetto di quarantena NON è stato inventato nel 2020.

Temo che tu abbia bisogno di un ripasso di lingue. Ho scritto lockdown e non quarantena. Tra l'altro in quarantena ci si mettevano i malati, non i sani. E di certo non si chiudeva ogni attività produttiva.

Originariamente Scritto da apive

Vabbeh, 'sta frase è incommentabile: perdi il diritto ad una risposta seria.

Della tua risposta seria non me ne faccio nulla. Che ti piaccia o no, le guerre storicamente hanno generato crescita economica. Questo non significa che bisogna andare tutti in guerra, né che la guerra sia desiderabile. E' solo un dato di fatto.

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Baal · 27-10-2020 17:40

Originariamente Scritto da rabe

Baal, in che settori operi?

Ristorazione, con una piccola differenziazione di business nella vendita al dettaglio che speravo di ampliare.

Originariamente Scritto da sele57

baal...ma che domanda di contributo hai fatto?

Il finanziamento a fondo perduto dell'agenzia delle entrate per le attività che abbiano perso fatturato. Tra parentesi io non ho preso i famosi 600€ di maggio, perché in quanto amministratore mi spettava il finanziamento alla società (mai arrivato).

Spettrale · 27-10-2020 17:40

Se l'argomento non fosse così serio ...ci sarebbe da ridere ..con voi altri 😇..
Berlin poi.. si è rivelato comico a sua ...insaputa 😁
Difende gli ortofrutticoli...che sono tra coloro che ci stanno guadagnando alla grandissima ...speculando sui prezzi.
Peppaciere ...
Io direi di dare un senso più reale ..a questa situazione...
e di non sparare sul mucchio ...anche se c'è sempre ..chi non merita il nostro rispetto.🙄
Il governo si sta impegnando ...su tutti i fronti ... può anche aver sbagliato...su alcuni provvedimenti ..
ma non mi sembra che se ne frega totalmente ..e Conte non fa propaganda politica ..come certi personaggi ..di bassa lega 😅
e paradossalmente e ingiustamente (aggiungo io) ci sono aiuti finanziari..anche per coloro che evadono le tasse .
E tanti disonesti sono stati "salvati" all"ospedale...e pure aggratis...
La pietà umana .. dovrebbe essere ..abolita secondo me.

Wow

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apive · 27-10-2020 17:45

Originariamente Scritto da Baal

Temo che tu abbia bisogno di un ripasso di lingue. Ho scritto lockdown e non quarantena. Tra l'altro in quarantena ci si mettevano i malati, non i sani. E di certo non si chiudeva ogni attività produttiva.

Continuo a sostenere che la tua visione storica è distorta: durante una pandemia come la peste, nei secoli scorsi, si bloccava essenzialmente tutto. Era a tutti gli effetti un lockdown autoimposto.

Della tua risposta seria non me ne faccio nulla. Che ti piaccia o no, le guerre storicamente hanno generato crescita economica. Questo non significa che bisogna andare tutti in guerra, né che la guerra sia desiderabile. E' solo un dato di fatto.

Certo, hanno generato crescita economica. È un dato di fatto. Però dopo che sono finite e dopo che hanno distrutto tutto. E dopo che hanno lasciato morti su morti sul campo e gente che prosperava è rimasta sul lastrico.

Tranquillo: succederà così anche per il covid. Quando finirà si ripartirà e ci sarà di nuovo crescita. Se non ti riguarderà, tu sarai semplicemente una vittima di questa situazione, come sono state vittime le vittime delle guerre che ti garbano tanto per la ricchezza che, dopo, generano.

Quelli che tra 5 anni prospereranno, penseranno esattamente la stessa cosa che stai pensando tu adesso delle guerre... e delle vittime penseranno la stessa cosa che pensi tu adesso....

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apive · 27-10-2020 17:50

Originariamente Scritto da Hafsa

Il numero chiuso a medicina è sacrosanto, perché se i medici non li assumi (com’è stato finora) che li formi a fare? Per farli andare in UK (come è stato finora)?
Il problema della scarsità di medici non è il numero chiuso ma l’imbuto della specialità, la cui bocca non si allarga perché, guarda un po’, servono soldi per le borse.

Vabbeh, quello del numero chiuso è un discorso (principalmente di tipo corporativistico) un filino più complesso e non può essere liquidato in due parole.

Hafsa · 27-10-2020 17:50

Originariamente Scritto da Baal

Tra parentesi io non ho preso i famosi 600€ di maggio, perché in quanto amministratore mi spettava il finanziamento alla società (mai arrivato).

Pure io sono amministratrice e ho ricevuto sia i 600 euro che il fondo perduto per l'attività..
Ma sei sicuro che il commercialista ti stia seguendo bene?!
Secondo me c'è qualcosa che non va..
Siamo in due regioni diverse ma se avessi bisogno di info o consigli ne possiamo parlare in privato.

@apive
Io ci vedo solo logica: non è giusto (né sensato) far studiare 6/10 anni la gente sapendo a priori che una parte sarà costretta a fare altro o a dover emigrare per forza.
Poi magari i metodi di selezione si potrebbero sicuramente migliorare ma vabbè, come giustamente dici è OT.

Baal · 27-10-2020 17:52

Originariamente Scritto da Hafsa

Non so se l’atteggiamento di chi invoca la selezione naturale sia più ingenuo o arrogante, ma forse è un mix di entrambi.
Sì perché, se lo si fa, è perché si assume in automatico di essere, insieme ai propri cari, tra i forti, che se ti dicessero che sei tra quelli che vedono morire entrambi i genitori nel giro di 2 settimane, o si vedono il figlio di 18 anni subire un trapianto di polmoni o ci lasciano le penne a 40, magari, magari, magari, lasciar fare alla natura non pare più una grande cosa.

Ho due genitori ultrasessantenni con problemi di pressione. Il mio giudizio non è influenzato da questioni personali. Io ho studiato e so quello che dico. Non si tratta di lasciar fare alla natura, si tratta di fare tutto il possibile senza arrivare a condannare l'economia di un paese. Tipo un lockdown solo per gli over 60, tanto per ripetere quanto già detto.

Possiamo guardare al punto di vista morale quanto volete, ma la storia insegna, e di epidemie ce ne sono state tante.

Originariamente Scritto da Hafsa

È ingenuo anche perché non si riesce a fare lo sforzo mentale di capire che la prospettiva può sempre essere ribaltata e che, come ai propri occhi può apparire sacrificabile qualcuno, si può in ogni momento essere quel qualcuno che è sacrificabile agli occhi degli altri.
Ad esempio c'è chi potrebbe ribattere che ci sono professioni indispensabili che devono per forza essere preservate (gli operatori sanitari, i netturbini o i commessi del supermercato che siano) e altre che non lo sono, ecco che i deboli diventano quelli che non appartengono a determinate categorie.
Qualcun altro potrebbe dire che comunque non tutte le attività falliranno, quelle rovinate da 3 mesi di chiusura sono semplicemente le meno forti, sempre di selezione si parla.

Il tessuto economico italiano è formato principalmente da PMI, che per forza di cose non hanno la resistenza delle grandi aziende. Perciò sì, bisogna tutelarle, perché altrimenti salta tutto. La tutela del lavoro e dell'economia valgono solo quando a dover chiudere sono ilva e company?

Baal · 27-10-2020 17:54

Originariamente Scritto da Hafsa

Pure io sono amministratrice e ho ricevuto sia i 600 euro che il fondo perduto per l'attività..
Ma sei sicuro che il commercialista ti stia seguendo bene?!
Secondo me c'è qualcosa che non va..
Siamo in due regioni diverse ma se avessi bisogno di info o consigli ne possiamo parlare in privato.

Probabilmente risulti amministratrice non lavoratrice, ossia con solo il compito di firmare il bilancio. La mia richiesta è lì, con la dicitura "in elaborazione", e so per certo di non essere l'unico.

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