Qualcuno di voi si è già vaccinato? - Pagina 116

Discussione iniziata da Spettrale il 19-05-2021 - 2485 messaggi - 77121 Visite

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  1. L'avatar di Hannibal__Lecter

    Hannibal__Lecter Hannibal__Lecter è offline FriendMessaggi 4,881 Membro dal Aug 2020 #1151

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    Citazione Originariamente Scritto da Adanyy Visualizza Messaggio
    Vaccino per tutti invece di un vaccino mirato ai soli bisognosi o della ricerca di una cura.
    E a questo proposito mi spingo a fare una profezia: la cura arriverà (i monoclonali peraltro esistono già) nel momento in cui il business vaccino non sarà più economicamente vantaggioso.
    Sulle "cure" per le malattie virali in generale ne abbiamo già parlato più volte, non ci torno sù.
    Sugli anticorpi monoclonali: non sono e non possono essere una alternativa al vaccino. Lasciamo perdere il costo esorbitante, ma c'é il grosso problema delle modalità di somministrazione (richiede un ricovero ospedaliero, anche se ci sono tentativi di trovare altre vite di somministrazione) che, associato al fatto che sono efficaci SOLO in fase inizialissima della malattia, fa sì che siano sostanzialmente inutili come terapia dei casi gravi ospedalizzati ed impossibili da somministrare A TUTTI i casi di contagio iniziale. Hanno un senso solo come protezione degli individui molto fragili che si presume sarebbero a rischio dopo l'infezione (ma, di fatto,,ancora non si sa bene CHI è veramente a rischio e chi no) oppure nei casi di persone con un sacco di soldi ed un sacco di potere.




    "​Vorrei che potessimo parlare più a lungo, ma sto per avere un vecchio amico per cena"
     
  2. Adanyy Adanyy è offline Ex Utente di Amando.itMessaggi 2,579 Membro dal Dec 2020
    Località Italia
    #1152

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    @ Hannibal
    Cavolo, mi dev'essere sfuggito, non ricordo infatti che sia mai stato istituito lo Stato di Emergenza a seguito di una votazione parlamentare.
    Ma allora perchè hanno sempre usato i famosi DPCM?
     
  3. Adanyy Adanyy è offline Ex Utente di Amando.itMessaggi 2,579 Membro dal Dec 2020
    Località Italia
    #1153

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    Citazione Originariamente Scritto da Hannibal__Lecter Visualizza Messaggio
    Sugli anticorpi monoclonali: non sono e non possono essere una alternativa al vaccino. Lasciamo perdere il costo esorbitante...
    Non capisco perchè una cura MIRATA a chi ne ha bisogno non possa essere una valida alternativa al vaccino o perchè, addirittura, non possa essere meglio del vaccino stesso buttato nel mucchio.

    E se parliamo di costi sei proprio così sicuro che con quello che costano milioni e milioni di dosi del vaccino, non si potrebbe anche risparmiare moltissimo curando solo chi ne ha effettivamente bisogno indipendentemente dal costo dei monoclonali e dal costo dell'eventuale ricovero in ospedale per la somministrazione degli stessi?

    Ma il vaccino è forse gratuito?

    P.S.:
    MA gli individui "fragili" quelli per cui hanno senso le cure... non sono anche quelli che sono morti ad oggi?
    Ultima modifica di Adanyy; 29-06-2021 alle 11:27
     
  4. L'avatar di luca9028

    luca9028 luca9028 è offline Super FriendMessaggi 7,271 Membro dal Apr 2020 #1154

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    In realtà Italia e Regno Unito sono stati i paesi occidentali che hanno gestito peggio la pandemia secondo le statistiche.L’Italia ha scontato il fatto di aver impoverito ed indebolito il sistema sanitario con tagli effettuati nei decenni scorsi, e nel caso della seconda ondata si è fatta trovare impreparata nonostante sapesse cosa era accaduto nella prima.Purtroppo siamo uno dei paesi con il maggiore debito pubblico nel mondo per cui non possiamo permetterci spese pazze o assurde.Nel contempo la sanità nonostante i tagli subiti si è dimostrata pronta per impegno, competenza e abnegazione. A questo punto non ne siamo usciti con le ossa completamente a pezzi per questo, oltre al rispetto delle regole osservate dalla maggior parte degli italiani. Resta il fatto che paesi come Israele hanno dato prova di gestire meglio la pandemia o paesi come la Germania che grazie agli investimenti effettuati nel settore sanitario hanno limitato i danni della stessa.😉
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    Ultima modifica di luca9028; 29-06-2021 alle 11:42
     
  5. L'avatar di luca9028

    luca9028 luca9028 è offline Super FriendMessaggi 7,271 Membro dal Apr 2020 #1155

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    Ah..fatemi dire due battute sui politici italiani..assolutamente inadeguati e incompetenti a gestire una pandemia come questa come del resto ogni cosa..e infatti al governo ci siamo trovati spesso tecnici come Monti e Draghi..😩
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    Ultima modifica di luca9028; 29-06-2021 alle 11:49
     
  6. L'avatar di CaosCalmo

    CaosCalmo CaosCalmo è offline FriendMessaggi 4,742 Membro dal Dec 2017 #1156

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    Citazione Originariamente Scritto da Adanyy Visualizza Messaggio
    Non sono un seguace di Salvini e di NESSUN altro politicante professionista.


    Io a scuola ho finito di andarci un trentennio fa, ma mio figlio ha finito solo 3 anni fa quindi ho una conoscenza aggiornata di quello che succede nelle scuole.


    Non vedo perchè il libero pensiero debba per forza essere un pensiero politicizzato.
    Ti dice nulla "Cogito ergo sum"??
    Occhio, questa locuzione non è di Giordano e nemmeno mia (e nemmeno della Meloni, di Letta o di Grillo).
    Non sarai un suo seguace ma ripeti a "pappagallo" quello che Salvini ha ripetuto in televisione per un anno..., ma non eri tu a dire che non bisogna prendere per buono tutto quello che ci è stato raccontato?

    Evidentemente il tuo "buono" batte per una parte politica a scapito dell'altra, dire che "tutta" la gestione della pandemia è stata disastrosa è solo una facile battuta come anche dire che persino un Salvini sarebbe riuscito ad azzeccarne un paio esattamente nello stesso modo con cui un orologio rotto, segna l'ora esatta due volte al giorno. Per questo scusami eh ma sei poco credibile, oltre che davvero poco informato e per poter "cogitare" liberamente, innanzi tutto occorrerebbe cercare di partire con una base di dati sostanzialmente corretta e neutrale.
    cime and 5ht2807 like this.
    “La volgarità di un'idea si misura dal suo bisogno di proselitismo.”
    Mario Andrea Rigoni
     
  7. Adanyy Adanyy è offline Ex Utente di Amando.itMessaggi 2,579 Membro dal Dec 2020
    Località Italia
    #1157

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    Citazione Originariamente Scritto da CaosCalmo Visualizza Messaggio
    Non sarai un suo seguace ma ripeti a "pappagallo" quello che Salvini ha ripetuto in televisione per un anno..., ma non eri tu a dire che non bisogna prendere per buono tutto quello che ci è stato raccontato?

    Evidentemente il tuo "buono" batte per una parte politica a scapito dell'altra, dire che "tutta" la gestione della pandemia è stata disastrosa è solo una facile battuta come anche dire che persino un Salvini sarebbe riuscito ad azzeccarne un paio esattamente nello stesso modo con cui un orologio rotto, segna l'ora esatta due volte al giorno.
    Tue opinioni.
    Non le condivido minimamente perchè troppo radical chic per i mei gusti, ma nulla a che ridire.

    Citazione Originariamente Scritto da CaosCalmo Visualizza Messaggio
    Per questo scusami eh ma sei poco credibile, oltre che davvero poco informato e per poter "cogitare" liberamente, innanzi tutto occorrerebbe cercare di partire con una base di dati sostanzialmente corretta e neutrale.
    Nella vita faccio altro, vivo di numeri!
    E questi non sono opinioni, non hanno colore politico e direi che sono assolutamente "neutrali."

    E i numeri dicono una cosa inequivocabile e incontrovertibile: i morti hanno X anni.
    Il resto sono solo opinioni!
    Ultima modifica di Adanyy; 29-06-2021 alle 11:57
     
  8. L'avatar di Tristaldo

    Tristaldo Tristaldo è offline JuniorMessaggi 1,914 Membro dal Apr 2017 #1158

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    Citazione Originariamente Scritto da Adanyy Visualizza Messaggio
    Non capisco perchè una cura MIRATA a chi ne ha bisogno non possa essere una valida alternativa al vaccino...
    1) Perché la cura mirata richiede che i casi siano gestibili dal sistema sanitario;
    1.1) il numero di casi è gestibile solo mettendo in atto delle misure di contenimento;
    1.1.1) le misure di contenimento generano enormi problemi di altra natura che ben conosciamo.
    Melite, cime and Hurrem like this.
    Date parole al vostro amore se non volete che il vostro cuore si spezzi! (William Shakespeare)
     
  9. L'avatar di Tristaldo

    Tristaldo Tristaldo è offline JuniorMessaggi 1,914 Membro dal Apr 2017 #1159

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    Addendum:
    1.2) La cura mirata non garantisce il successo della guarigione e nemmeno impedisce gli effetti postumi della malattia.
    cime, Hurrem, Melite and 2 others like this.
    Date parole al vostro amore se non volete che il vostro cuore si spezzi! (William Shakespeare)
     
  10. Adanyy Adanyy è offline Ex Utente di Amando.itMessaggi 2,579 Membro dal Dec 2020
    Località Italia
    #1160

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    Citazione Originariamente Scritto da Tristaldo Visualizza Messaggio
    1) Perché la cura mirata richiede che i casi siano gestibili dal sistema sanitario;
    1.1) il numero di casi è gestibile solo mettendo in atto delle misure di contenimento;
    1.1.1) le misure di contenimento generano enormi problemi di altra natura che ben conosciamo.
    1) SI
    1.1) SI
    1.1.1) SI

    Detto questo ti chiedo:
    a) Ma una vaccinazione di massa non comporta le stesse problematiche?
    a.a) I costi di una vaccinazione di massa non sono MOLTO superiori al costo di una CURA MIRATA solo a chi ne ha bisogno?
    a.a.a) Un lockdown mirato solo ai soggetti a rischio non sarebbe costato meno, molto meno, di un lockdown GENERALIZZATO?

    E in tutto questo, ovviamente, manco prendiamo in considerazione i morti conseguenti ad una vaccinazione di massa o ad eventuali conseguenze che non si conoscono nel lungo periodo (le miocarditi nei giovani, per quanto limitate, sono comunque già un valore statistico assodato)???

    Una cosa sola mi preme puntualizzare: ogni deceduto a seguito del vaccino con età sotto la soglia di X anni PER ME è, o era, un morto del tutto evitabile!

    Comunque sia, me ne rendo conto, e me ne dispiaccio, che anche le mie sono solo opinioni personali che uso per controbattere ad altre opinioni personali.
    passerosolitario84 likes this.
    Ultima modifica di Adanyy; 29-06-2021 alle 13:27